不想出櫃的話，也可以只是一起看電影就好──秋田祥談「Normal Screen」的酷兒戰友魂

螢幕上，女同志以帶動唱教學的姿態，一邊跳舞，一邊用洗腦的口號教學安全性行為。怎麼樣進行安全性行為？首先，你需要有保鮮膜和沙拉油。

這是日本女同志導演兼「唱跳女同志」烏拉拉聡子的首部短片作品《多汁安全三明治》。在那女同志剛剛開始找到彼此的千禧年代，烏拉拉聡子集結一群拉子夥伴進行歌舞拍攝，彷彿齊唱：當我們同在一起，其快樂無比。

2026 年女性影展的「Normal Screen：志在同行」單元與東京獨立電影放映計劃「Normal Screen」合作，邀請秋田祥擔任客座策劃。Normal Screen 的放映以酷兒影像為核心，自 2015 年來推介大量獨立及實驗影像創作。本次與女影合作的「志在同行」單元，6 部片中有跨性別倡議者、有唱歌跳舞的女同志；有追尋酷兒歷史的阿拉伯女性、也有為毒品減害奔走的女性先行者。還有，兩頭母牛。

單元以「志在同行」為題，彷彿重回九〇年代「同志」一詞剛剛誕生的意義：酷兒們需要站在一起，一同前行。對秋田祥而言，Normal Screen 也是這樣一個找到彼此的空間。

陽光之下

BIOS monthly：「Normal Screen」放映計劃始於 2015 年，當時為什麼會想要策劃一個放映活動呢？

在 2015 年的東京，那時候其實 LGBT 這個字才剛開始出現在主流媒體上，然後大家開始理解這個名詞。可是當時很多人還是不太能了解這是什麼樣的族群，或它實際上代表什麼樣子、什麼意思。

譬如我自己出去辦活動、做企劃的時候，跟人家講說：「哦，這是關於酷兒的活動。」人家會想說，酷兒是什麼？然後反過來，我需要去跟他再解釋。或者當我要去跟人家解釋我的立場或認同的時候，我必須要先跟人家出櫃。

一般民眾都還不太理解這方面的事，所以當時的整個狀況跟環境，對我來說還是比較有壓力。

一開始，「Normal Screen」這個企劃就是以影片放映為主。因為東京是一個大城市，有無限的場地、無限的公司行號，每個地方都有放映機或投影機，這些東西隨手可得。

可是實際上做了之後，因為我們的題材跟議題的關係，發現也不是那麼容易借到場地，很多地方其實不願意出借空間給我們。也因為是在東京，每個地方都很花錢，所以現實上也遇到了滿多難關。

BIOS monthly：2015 年左右的台灣，因為多元成家、婚姻平權的議和訴求浮上檯面，大家對於 LGBT 的關注和討論也越來越多。好奇在同一個時段裡，日本是在什麼脈絡下開始討論性少數議題的呢？

我覺得層次是不一樣的──10 年前日本社會才開始出現「多樣性」這個詞。討論多樣性的時候，LGBTQ 其實就是其中一個非常很有象徵性、代表性的族群。所以當社會要開始理解多樣性的時候，媒體就會大量報導：LGBTQ 的 L 是什麼意思、G 是什麼意思？

但我印象很深刻的是，當時 LGBTQ 的族群內部開始流行一個字，叫做「Shiny Gay」，顧名思義就是他有好工作、好外貌、健全的身體，是健康的好同志，代表少數群體裡的光明面，而在光明面以外的是少數中的少數。後者在主流社會裡還是被忽視。

所以群體裡面當時有這樣子的隱憂──開始出現多樣性了，但還是偏保守的觀點。當時的東京才走到這一步。

我自己希望在 Normal Screen 的場域裡面，每個人都不需要說明自己是什麼樣的族群、不用說明自己的認同。可是要建立這樣子的空間，我還是會感謝外面同時有一群人很努力地在跟公眾解釋 LGBTQ 的意義。

BIOS monthly：還記得第一次的放映活動是什麼主題、放映什麼樣的電影嗎？

第一次放映是 2015 年 7 月，放一個在紐約活動的音樂家 Arthur Russell 的紀錄片，叫《Wild Combination: A Portrait of Arthur Russell》。

我一開始選片並不是先從主題下手，我先想到幾部我想要放的片子，然後考慮對東京的觀眾而言，哪個作品大家接受度會比較大。那時候我先聯絡了導演 Matt Wolf，跟他解釋說這是在東京舉辦的酷兒相關放映活動。他那時聽了活動宗旨後，也非常樂意提供影片放映的版權──有些導演其實不太希望自己的電影在規模太小的放映場地播放，或是，他也會先考量活動的屬性。我很高興對方給出了很正面的答覆。

BIOS monthly：計劃以「Normal」為名，你曾在訪問中說過是為了呼應同志經常被貶斥為「不正常」的生命經驗，另一方面也在挑戰所謂「正常」的電影。你還記得第一次看到讓你覺得「Abnormal」的電影嗎？那部電影帶給你什麼樣的啟發？

松本俊夫。《薔薇的葬禮》之外，他其他的實驗電影也非常有趣。還有九〇年代，一個叫 Dumb Type 的音樂表演團體他們自己拍的實驗紀錄影片⋯⋯。

我第一次看到這樣子「abnormal」的電影，是從鄉下到京都去唸大學之後，接觸到很多來自世界各地的作品。裡面有非常多實驗電影，帶給我相當大的衝擊。

但我現在實際踏進影像領域，才發現原來這些作品都很有名，是在電影教科書裡會出現在前半段、那種在影像界眾人皆知的作品。可是對當年的我來講，它們的衝擊非常大。

Juicy Sex Sandwich

BIOS monthly：這一次與台灣女性影展合作的單元以「志在同行」為主題，你原本給的英文名稱是「My Comrade」──為什麼會選擇這個概念呢？你還記得自己第一次找到酷兒社群連結的時刻嗎？在這樣的連結中，又獲得什麼樣的力量與支持呢？

「My Comrade」這個名稱是我選的。紐約有個叫 Lind Simpson 的變裝皇后在九〇年代獨立出版了一份小誌，《My Comrade》就是那個小誌的名稱。 

我在 20 歲前半段的時候，其實一直沒有認識什麼酷兒社群的人，所以也沒有感受到什麼樣的連結。我在 20 歲後半才開始認識一些朋友，大家都在一些政治活動相關的聚會裡面、有共同的議題或是共識。那樣子的共識和認同對我來說相當有力量。

BIOS monthly：「志在同行」單元挑選了 6 部短片，想聽你分享選片上的考量與抉擇，像是在選片過程中，和女影有過什麼樣的討論？而在國外進行酷兒電影的選片和放映，有哪些不一樣的發揮空間或需要考量的地方嗎？

我這次特別意識到「女性影展」以及「女性影展的觀眾」這兩件事。然後，我就從過去在 Normal Screen 放映過的作品來挑選，特別想了一輪哪些作品是特別有女性意識、或者是跟女性經驗有關。

另外，我希望這次放映的是以往在台灣沒有放過的作品，所以也有特別去了解台灣的電影文化跟以往的放映紀錄，電影放映這件事情，我發覺台灣的深度跟廣度相當驚人──很多我經手的片子，在台灣都已經放映過了！

BIOS monthly：特別好奇《多汁安全三明治》這部片，不同於其他電影各自有聚焦的議題，《多汁安全三明治》雖然也有女同志衛教議題，形式卻更像是一場胡鬧（？）的熱舞表演。為什麼會想選進這部片呢？想請你向台灣觀眾介紹烏拉拉聡子這位特別的導演。

烏拉拉聡子九〇年代在美國活動。她是日文譯者，專門翻譯為女同志寫的女性性教育啟發、性教育書籍。片名跟電影裡面出現的「Juicy Sex Sandwich」，其實就是她的書裡面有出現過的字。

她會開始從事影像創作，是因為她在美國認識了鄭淑麗。她們那時候一起去拍攝另外一支安全性教育的影片，開始接觸到影像創作。進入 2000 年之後，在電腦上進行剪輯創作變得可行，那時今泉浩一、岩佐浩樹這些東京的影像作者就邀請烏拉拉聡子，一起進行短片的創作。

其實烏拉拉聡子的影像作品不多，《多汁安全三明治》是一個特別歡樂的作品，可是她的其他作品⋯⋯也沒有幾支啦！

但是在東京的話，她算是女同志的社群裡面一個滿重要的存在。她除了營運女同志的活動交流場地，還為伊藤塔莉這位女同志藝術家的作品展示活動做企劃。

BIOS monthly：片中提倡用保鮮膜和沙拉油進行女同志間的安全性行為，在 2026 年的現在或許已經會被視為很「不安全」──好奇在當時的日本社會背景下，女同志衛教的狀況如何？

當時在日本，安全性行為的意識還沒有像北美這麼健全。其實在拍攝的時候，雖然裡面的內容是用保鮮膜、沙拉油，可是她會覺得：就算這並不是一個正確的方法，總比什麼都沒有做要來得好，至少我們先踏出了第一步。

絕對，不行

BIOS monthly：台灣近期即將舉行縣市長選舉，意外延伸出一波關於毒品減害的政治攻防與論戰。本次女性影展剛好放映了關於九〇年代美國減害計劃的《愛的毒門守則》，除了想聽你聊聊這部片外，也想知道為什麼想要在「志在同行」的主題之下，放進這部藥物主題的短片？在日本放映毒品議題的電影時，有什麼需要留意的地方嗎？

我們在世界愛滋日的時候，其實一開始有規劃一個由 Visual AIDS 選出的減害議題短片輯。那時候我覺得選片非常有趣，也開始準備。但我們的共同主辦方看到片單之後，陸陸續續表達了不少擔憂：我們真的要放這一批影片嗎？

他擔心的地方其實很具體──這是不是會被視為推廣毒品使用？以及，如果放映這些影片導致警察來現場稽查怎麼辦？所以實務上，為了讓這個活動順利進行，我們決定把宣傳標語上面的事前說明寫清楚：本主辦方並不推廣毒品使用、並不支持毒品使用。

但是實際加上去之後，本來想要來支持我們的相關團體就提出了抗議。他說，這其實也就是一種污名化。你讓這些東西的使用與非常負面的觀感綁定，那播放這些影片的意義到底在哪裡？

我自己平常看了太多過於刺激的影片，刺激太大，以至於我對大部份東西都偏向無感，所以我滿享受聽到各方意見的。很多人對於一些東西的反應，我自己本身不見得感受得到的。

在日本進行愛滋相關運動的人士，也有一批人是不願意去討論毒品問題的。會提出這些擔心、擔憂被污名化的這些人，他們都看過人們實際上因為吸食毒品而成癮、有依存症。所以他們的聲音對我來說是最真實的，我也很認真地聽取了大家的意見。

我很開心我的空間能夠成為大家討論毒品使用的園地。我們在去年 12 月的某一個禮拜天晚上舉辦放映，當天甚至很多人坐不到位置，在現場用站著看。

BIOS monthly：也好奇毒品減害政策跟針具交換計劃，在日本也是一個大家有共識、正在實行中的政策嗎？

我覺得日本社會整體並不了解減害政策是什麼東西，因為國家提出的毒害防治標語中，有一個非常有名的，就是「絕對不行」（「ダメ。ゼッタイ。」）。這個標語紅到變成迷因。因為這個「絕對不行」的標語太過強烈，它跟減害政策是完全矛盾的。很多人其實不僅沒有聽過減害政策，甚至有點被標語影響到了。

我前幾年在東京的大學曾經有機會舉辦一場減害相關的講座。那時我跟大學生提到說：你把「絕對不行」這個標語掛在嘴巴上的話，那已經有毒品成癮症狀的朋友，可能就不會找你商量、不會跟你求助。所以是不是要完全杜絕毒品，大家可以思考看看。那時候就有大學生說：我沒有想過這件事，這是一個很有趣的觀點。

聽說台北的市長選戰裡面，毒品減害政策被當成一個攻擊抹黑的材料，我覺得這是一個相當可怕的舉動。但同時，如果有機會讓台北、甚至台灣的公眾對於減害政策有討論、有對話，甚至有更多認識的話，那我也覺得是非常了不起的事情。

這次上映，很多人都跟我講說「哇你很會挑主題，怎麼會這麼剛好」。我覺得在東京從來沒有發生過這樣子的狀況，因為大家不會對於毒品減害突然有這麼大的討論。台灣的這一點，我之後想要繼續追查下去。還有台北的男同志酒吧被抄這件事，我是自己在社群上看到，也覺得相當驚訝，可是這在日本的媒體完全沒被報導。

My comrades

BIOS monthly：本次放映的《屬於我們的地址》和《如你永恆燦爛》中，都出現了石牆運動中著名的跨性別倡議者 Marsha P. Johnson。去年你在訪問裡提到，這十年裡「跨性別的存在變得顯而易見」（トランスジェンダーの存在が可視化されてきた部分はあるのかなと），然而身在台灣，意識到跨性別的現身之外，也感受到這幾年裡對於跨性別的排斥更加激烈。你也有同樣的觀察嗎？可否請你聊聊日本跨性別社群的現狀？

日本的現狀是政權比較偏保守，也對少數族群相當有排斥性，雖然沒有像現在的英國或美國川普政權這麼誇張，現在日本的政權也會公開批評性少數。對我們來說這是比較不樂見的狀況。

我自己可能不適合代表跨性別者發言，可是至少目前我身邊的日本的朋友們，大家在性少數的族群裡面都跟跨性別者維持並肩作戰的狀態。

關於放映，我盡量不做自我審查。我的活動並沒有走入主流社會、規模還是相對的小，所以沒有人會想攻擊我。但是我在社群上偶爾還是會遇到一些自詡為女性主義者、對我做出的活動企劃提出質疑的人。我覺得這也滿日式的──他沒有明顯地攻擊你，但，他好像是站在女性主義的觀點來質疑你，而你不確定他到底是不是女性主義者。

BIOS monthly：如今網路上深入討論議題看似愈來愈困難了，像 Normal Screen 這樣的實體放映活動，因為有面對面的交流，是否比較能夠有效溝通及倡議呢？

現在這個時代，就算面對面要講話還是需要滿慎重的，因為你不知道接下來社群上面會延伸出什麼樣的言論。就算我在映後留了二、三十分鐘進行映後座談還是什麼，我覺得還是滿難進入很具體的討論。

而且，如果你想要使用更多的時間讓大家交流，那這在東京來講，就是要花錢，就很貴！

但，我想再講 Normal Screen 一些比較好的、比較正面的地方：當我手上比較有資金時，我會在放映後選別的日子辦一個共同製作小誌的活動。每個人能把自己的感想用類似讀書會的方式輸出來分享，然後製作成冊。

因為做這個太花時間了，我們租借的場地時間不夠用，做到一半大家只能夠出去，在附近的草地上繼續。

BIOS monthly：你堅持 Normal Screen 計劃已經十多年了，如果要說讓自己堅持下去的動力，會是什麼？

My comrades！

很多人會問我說，你真的就是一個人做這麼多年嗎？可是，我從來沒有覺得我是一個人在做這些事情。

譬如說，我們放映了很多作品，每個作品都有製作方。在聯絡他們的時候，我會覺得製作方是跟我們站在一起的。或是在準備場地的時候，不管是電影院或其他空間，我們合作時也會把對方當作同伴。再加上那些活動中來參與、來幫忙的人，我都覺得他們是同行者。