北流音樂故事沙龍｜倪重華╳豬頭皮╳迪拉：嘻哈的未來，最好讓我們這些老人都認不得
世紀交界的臺灣嘻哈宅，在地下音樂行裡如同邪教儀式般地分享嘻哈音樂的狂喜，如今的嘻哈囡仔，隨口把饒舌唱成一篇日常對話，嘻哈音樂在臺灣歷經蟄伏、成熟和綻放，在每個年代裡長出不同的模樣。外觀或許不同，但內在不變的是對於音樂與節奏的直覺連結——那是每個嘻哈囡仔愛上饒舌的瞬間。
臺北流行音樂中心的「北流音樂故事沙龍」第一季主題企劃《島嶼嘻研社》，邀請九〇至千禧年代臺灣嘻哈音樂中的重量級推手們——真言社創辦人倪重華、資深音樂人豬頭皮、顏社創辦人迪拉，由臺灣學院派饒舌團體始祖參劈成員老莫，一同聊聊三十多年來，臺灣嘻哈的演化史。
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圖中由左到右分別為：迪拉、豬頭皮、倪重華、老莫。
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嘻哈跳上島嶼到本土生根
綜觀臺灣流行音樂發展史，五〇至六〇年代大致分為三種路線：中國流行的上海小調、從日韓引進樂譜的臺語演歌、來自歐美的鄉村樂與熱門音樂；七〇年代隨著本土意識興起，臺灣也進入民歌運動與民謠時代；八〇年代由滾石、飛碟等唱片公司領頭，大量推出西洋流行樂風格的歌曲，也創造出臺灣新流行樂時代。
延續越發多元開放的脈絡，在九〇剛創立的真言社，正在試圖尋找屬於自己的音樂位置。
老莫（以下簡稱莫）：九〇年代開始，真言社開拓很多不受關注的臺式搖滾、嘻哈音樂，當然也包括 L.A. Boyz。倪桑當初是怎麼看到他們？怎麼發現他們身上具有不一樣的特質？
倪重華（以下簡稱倪）：真言社在當時，是著重表演性、影像跟時尚的一間公司。我們看待每一個藝人，都要先找到他身體上能夠表演的特質——因為那個時候最大的巨星就是 Michael Jackson，他能夠吸引人就是他的表演，所以我們所有的選才，都是著重他有沒有表演性，而 L.A. Boyz 的舞蹈在當時算是非常前衛的。
再加上他們不會講國語，只會講臺語，所以當時我們在做他的音樂的時候，並沒有想要表達太多的內容，就全部用英語；第一首〈跳〉只有四句臺語歌詞，「跳乎伊爽、跳乎伊勇」甚至還是伍佰唱的。
我們希望能夠用他們的表演來吸引大家的注意力，所以嘻哈四大元素—— Breaking、MC、DJ、塗鴉，我們只抓緊第一個元素：舞蹈，還出了很多教學錄影帶。與其說在推廣嘻哈音樂，我們其實是在推廣嘻哈的舞蹈，還有整個嘻哈的氛圍，整個呈現的一種氣氛。
莫：除了 L.A. Boyz，豬頭皮老師的《笑魁唸歌》是在臺灣唱片業還沒系統性引進西洋流行音樂之前，就開始嘗試饒舌音樂跟臺語，也是第一個用饒舌音樂表現本土意識的前鋒之作。
豬頭皮（以下簡稱朱）：伍佰在真言社做 The Party ，找我寫〈Monkey 在我背〉，後來我又寫了〈我是神經病〉要給 The Party 唱，拿給倪桑看，他說 ：「The Party 是要怎麼唱？不然你來唱！」我們就簽約了。而且我的合約上面是寫：「簽朱約信來做饒舌歌曲。」
我想什麼叫饒舌？什麼叫嘻哈？我就去買《Bring The Noise: A Guide to Rap Music and Hip-Hop Culture》這本書來看，最後一頁有 「25 張史上最佳饒舌專輯」的清單，我就去淘兒唱片一張一張找，沒有賣的就用訂的，就這樣子聽、研究、讀，慢慢去理解這是什麼東西，才把《我是神經病》做出來。
倪：其實我們當時的設定，並沒有想要朱老師唱嘻哈，只是做臺語唸歌，因為他是長老教會出身，對臺語非常的專精。但是這些內容太猛了，媒體都不能播，剛好那時候有一個新鮮的東西叫地下電台，朱老師就是利用地下電台傳播這首歌。每個電台都爭先播他的歌，因為有非常強烈的本土意識。所以朱老師這張片子的宣傳不是靠主流媒體，完全是新興自發的地下媒體。
與其說朱老師推廣嘻哈音樂，其實他推廣的是臺語、臺語文化跟反動思想。
莫：其實熱狗 MC HotDog 的崛起，也是從夜市的盜版 CD 開始讓大家聽見。這種正規宣傳通路沒有辦法聽到的，生命還是會找到自己的路。
迪拉（以下簡稱迪）：我大概國三、高一的時候接觸到豬頭皮老師的那兩張唱片。《笑魁唸歌》 給我很大的衝擊，那個衝擊簡單翻譯給你們聽——就是現在的小朋友聽到潮州土狗的感覺。我還記得裡面有一首歌叫〈火燒厝〉，我在家裡面一直唱，我爸媽就超不爽，老實說歌詞是一首超不祥的歌。
這些歌裡面有各種臺灣俚語，還有一些很屌、很酷的東西，所以對我來講就是酷，而不會想去研究它是什麼音樂類型。
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時代變遷的嘻哈樣貌
越來越多饒舌歌手以及嘻哈音樂創作人出現，也越來越多人以獨立發行的方式在網路上串流平台發表自己的作品。隨著社群網路興起，歌手需要成為自己的唱片公司，自己決定造型、MV、人設，與過去唱片公司包辦的情況大相徑庭。
不少嘻哈歌手甚至試圖取經倪重華和迪拉的音樂廠牌創業經，也想一圓自己的音樂廠牌夢。
倪：還是要回到嘻哈四元素。
其實現在是五元素：舞蹈、MC —— 就是唱 rap；第三個 DJ，其實是音樂製作；第四個塗鴉，你把它想像成影像製作，跟 social media；第五項就是 knowledge。這個事情其實現在不用擔心，在網路上你什麼都可以得到。
所以我覺得 2000 年以後，嘻研社的貢獻很大，但是也把嘻哈帶入了一個比較學術性的研討的範疇裡面，我們要回頭講音樂的節奏—— beats 是什麼？我們現在做所有的嘻哈，第一個就要找一個 type beat。
迪：Beats 對我來講，是饒舌歌手啟發靈感寫饒舌的源頭。
朱：Beats 就是我們要把東西唸進去的基礎。一開始不會做 beats 怎麼辦？我們買一張單曲，單曲它會其中有一個軌是 instrumental，我們可以直接在那邊練習，成為我們 beats 的來源。
莫：Beats 其實就是你的心跳。
倪：心跳其實就是活塞運動。
你的心跳要快要慢，其實跟你的活塞運動很有關係。所以我們要創作音樂，並不是用頭腦來創作，是要用身體去創作。身體創作就要回到你的本能——你的性。
每一個人都有性的幻想、性的衝動；性衝動 、性幻想是所有創作的源頭，如果你沒有這些性幻想沒有性衝動，你只是用頭腦想要去作文比賽，這樣的音樂不會感人。
其實現在韓國的音樂就證明了這一點：他唱什麼不重要，但是他的表演，他會吸引你的注意力。所有運動、音樂、娛樂，賣的東西就是性。你現在要創作歌，你有一個 beat 之後、做出很好的 sound，然後再加上旋律，最後才是歌詞。如果你把順序顛倒的話，做出來的音樂只能靠文字去跟大家溝通，其實是比較慢的。
我們華語歌曲叫「詞曲創作」，寫一個詞配一個曲，其實都是用文字在溝通。現在的時代是要靠身體去溝通：要在短短的 10 秒鐘引起大家的吸引力，就是要靠你的身體。
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嘻哈是什麼？
選秀節目近幾年也改變了嘻哈樂在流行音樂中的位置，隨著臺灣嘻哈系列選秀節目《大嘻哈時代》播出，嘻哈音樂無庸置疑地正在改變臺灣流行音樂樣貌——而面對新冒出的面孔，嘻哈音樂又該怎麼回應他們帶來的能量及改變？
迪：二十年前剛接觸 Hip Hop 的時候，它已經發展了三十年，所以我們當時也會把以前的嘻哈類型稱作 Old School，覺得自己正在玩的才是「新學校」，是最新的嘻哈、有最厲害的新招。
十幾年之後，Hip-Hop 經歷各種轉變。在當《大嘻哈》評審的時候我聽到很多歌，我已經認不太得它長的樣子，好像突然有個遠房親戚，跟你長得完全不像，金髮碧眼，還跟你說「欸我也姓張啊！我跟你是遠房親戚。」我很難去想我要用什麼樣的審美標準，去界定這個到底好還是不好。
這時候不能回到直覺——直覺就是好跟壞，那每個人都可以來評審啊。
後來我想通了。大家可能會講說有些音樂會死掉：某種程度來講爵士已經僵化死掉了，它曾經是一個超級熱門的跳舞音樂。那 Hip-Hop 的話，它已經長成不是我以前認識的樣子了，但是這些新的創作者還願意說「我是 Hip-Hop」，我們這些 OG 也要說「對，你們是 Hip-Hop」，Hip-Hop 才會繼續延伸下去。
不然如果我們一大堆掌握權力的 OG 都說「你這不是 Hip-Hop 啦」，他們就說好那我們就不要叫 Hip-Hop，我們叫別的，Hip-Hop 就死了。你要接納它，理解它的審美。
莫：很多人會討論什麼是 Hip-Hop，尤其是嘻哈文化其實說長不長、說短不短，去年剛滿 50 年。
我覺得它跟其他音樂類型最不一樣的特質，就是它遊走在法律跟道德邊緣，它的根基是取樣。最開始因為取樣，也有很多非常大型的侵權官司，很多音樂的著作權也是因為嘻哈裡取樣的技法，開始建立出一套系統。
也是取樣的關係，讓嘻哈的守備範圍變得非常廣，也讓它變得不會被時代淘汰——所有的音樂類型、所有的聲音，都可以是嘻哈的素材。它可以不斷地延伸、發展下去，一直到我們這些老人家認不太得它長什麼樣子為止。
番外：你問我答
「從錢到公司體系，可以傳授廠牌創立的門道嗎？」
迪：跟其他的公司沒什麼兩樣，你要搞清楚你做廠牌的目的，不是因為做嘻哈廠牌好像很酷所以才做。你的目的是要讓我可以把好的Hip-Hop音樂推廣出去，並從中間獲得成就感跟錢——如果確定是這件事情的話我能做到的話，那這個公司就是讓我這一個夢想實現的組織。
不要老是想補助案，那個就是很後面的事情，先不要學壞。
倪：首先要在市場找到一個定位，在市場上找到一個空間，而這個空間是別人做不到的。
真言社當年做的所有的藝人，現在在市場上都還活著，為什麼？因為我們找到一個定位，也就是我開始講的，真言社開始的時候，第一個表演，表演是最重要的，第二個是影像、第三個是時尚。
迪拉剛剛講到重點，絕對不要靠補助，補助是毒藥，你進了那個環節，你就萬劫不復。
「文化推廣跟商業盈利，我該選擇哪一個？」
迪：我覺得是個假命題。你會問這個問題，一定心裡想說「做的事情好像不太賺錢」才會問這個問題。本來這個東西就是看你功力，如果你真的超會賺錢的，但是想要做比較不賺錢的事情，再來煩惱這件事情。
倪：其實就是商業。文化推廣不是我們的責任，文化推廣是政府該做的事情。如果你要走進藝術，當藝術家就是小眾。我很希望我們在座的年輕朋友努力把音樂創作做大，做到我們可以把台積電打垮，大家要有這樣的志氣，好不好？
「臺灣嘻哈生態將來會如何發展？」
迪：我昨天訪問了兩個饒舌歌手變成國小老師的來賓，他們說現在小朋友都在唱潮州土狗。我覺得 Hip-Hop 要繼續保持優勢，一定不是研究歷史，而是你怎麼讓一個國小生，像我當年聽到朱大哥的音樂那樣，覺得「靠這個超酷的！我原本聽的東西都不酷。」這是 Hip-Hop 活下去的競爭關鍵。
如果嘻哈音樂創作或發展變得理所當然，那我覺得這個派別可能就不是那麼樂觀。
倪：不要糾結什麼是嘻哈什麼是搖滾，這都只是個形式。嘻哈最重要的精神是「反映你真實的生活」，所有的創作的內容要跟你的真實生活有關。嘻哈現在是全世界的主流，它可以結合所有的音樂類型，所以你的音樂涉獵要夠廣、你的製作能力要夠、而且你要懂得表演，它的未來是無可限量的。
「短影音會打擊嘻哈音樂嗎？」
倪：你把 20 個短影音變成一首歌就好了，你用這種邏輯去想其實也沒有什麼。
2016 年，抖音在中國正式上線，隔年國際版的 TikTok 隨之推出，全世界進入短影音的時代。許多人擔心扁平化的短影音捶扁了嘻哈音樂的生長空間，然而就像倪重華說的：「如果沒有 Roland 808，不會有現在的嘻哈。」
Roland 808 在 1980 年誕生，四十年後，嘻哈音樂面對的並非破壞，而是挑戰與新生，就像三十年前的嘻哈，在臺灣這座島嶼長出屬於自己的模樣。
《唱 我們的歌 流行音樂故事展》HOP-HOP 大事_臺灣嘻哈展區
時間｜2021.09.18 (Sat.) - 2026.09.20 (Sun.)
地點｜臺北流行音樂中心 文化館
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