【TEDx Taipei 年會專題】宇宙寬闊，莫忘初衷：吳俊輝專訪

你喜歡看星星嗎？是否嘗試在夏天的夜空辨認夏季大三角，或是在冬季夜晚清冷的空氣中，與獵戶座閃亮的腰帶相遇？天文，可說是全人類兒時共有過的夢想，但大部分人多半在種種因素之下，從追尋星星，轉而求取其他目標，不屈不撓地探索宇宙奧秘的人，畢竟還是少數，而這次在 TEDx Taipei 年會「擁抱與開放」（Open Everything）主題中，擔任共同策展人的台灣大學天文物理研究所教授吳俊輝，就是個從幼時，便一路往浩瀚蒼穹走去的人。

吳俊輝老師在十二歲的時候，為了證明月球上有嫦娥，天真如他，便憑著一股志氣和傻氣，以水管和廢木料自製了兩台天文望遠鏡，從此一生離不開宇宙。訪問當天，我來到吳俊輝老師位於台大醉月湖畔的研究室，茶几上攤著數本科學、天文雜誌，辦公桌上擺了卡通戰士的模型和一窩的「憤怒鳥」玩偶，一方面強烈感受到吳俊輝老師對於天文物理的熱情，另一方面看到藏匿在老師心中的小男孩，如此親切而貼近人心，不難想像老師在校園中，是如何受學生歡迎。

Q：身為主題共同策展人，您如何看待「擁抱與開放」這項議題？

我第一次在 TEDx Taipei 平台中演講，是去年底，當時他們來找我，讓我有些受寵若驚，雖然 TED 在台灣才剛起步，但在國際上的知名度已經相當高了，所以那時候我覺得自己只是一個做研究的人，何德何能去向大家分享我的經驗，畢竟 Technology、Entertainment、Design 三個字，好像跟我都沒什麼關係，不過後來想想，其實是相關的，這就契合到了這次所講的 open everything，它的概念是，現在是資訊爆炸的時代，很多交通的傳遞、人物的往返，速度越來越快，而從生物演化的角度來看，一個單細胞生物，只要自給自足就好了，在一個很小的範圍內，它可以達到能量的吸取和消耗的平衡即可，可是演化到越來越高等，我們變得有手有腳，有各種器官，必須互相配合，對應到文化社會的發展，就是分工越來越細，彼此之間的合作越來越密切。

人類歷史上的發展，幾乎都是靠英雄主義，才有重大的進展，譬如愛迪生、愛因斯坦和牛頓等人，可是現在世界上科學的演進，已經慢慢變成團隊型的合作，要以英雄式的進展，讓人類有突飛猛進的改變，不無可能，但既然我們現在有更好的條件，資訊傳遞更快，人們所受的教育更好，其實應該慢慢走向資源彼此分享、互相開放的途徑，來達到取長補短的成效。而這次年會很特別的是，在 open everything 這個主題中，邀請了很多指標性人物，包括台灣在地的，還有國際上的，從事資訊、機器人、網路研究……各種面向的人，將他們的所長分享出來。

未來這幾年，大家會慢慢往 open source、open everything 的概念聚攏，而這 open 的不只有資源，還包括每個人的觀點和內心，這是 open everything 的內在層面，不要排除任何可能是解決未來大問題的可能性，我想這是 TED 平台很重要的精神，因為它一直很鼓勵年輕人來分享新的想法，所以我覺得這個主題對我來說蠻有啟發性的，雖然我是共同策展人，但我也非常期待，去聽聽這些所謂的開放世代的先驅，他們心裡所想的，以及如何走上了那麼具有開創性的道路。

Q：您曾待過國外的天文界，回來後觀察天文物理學在台發展的現狀為何？

回台灣十多年了，當初回來最主要的理由是，很簡單的三個字：愛台灣，總覺得我學了這身功夫，沒有必要留在海外當外國人，為外國人貢獻，其實同樣的事情，在台灣應該也能做，不過很重要的前提是，台灣的資源在過去一、二十年間，已經慢慢足夠，所以讓我可以放心地回來，畢竟以前，我們從事學生運動的時代，我突然洗手不幹，就是體會到，單憑一個學生的力量，兩手空空、口袋空空，你能做的事情其實非常有限，一定要培養自己的實力，那我們到海外留學，喝了洋墨水，學了不少東西，回到台灣來，如果台灣非常貧脊，完全沒有資源，大概也很難開創什麼出來，但台灣不是，台灣其實還蠻富足的。

不管從經濟實力、人才實力等軟實力來看，台灣都是相當有潛力的，而講到天文這個領域，很多人覺得是浪費錢，因為我們所做的各種研究，似乎不能對人類日常生活，有大幅度的效率改進，譬如手機，現在發展到了 4G，透過我的天文研究，根本沒辦法讓 4G 變 5G 啊，但好處是，可以激發更多年輕人對科學的想望，我發現，許多領域的人講到兒時的夢想，不約而同會講到天文，看月亮、看星星等等，所以我覺得這很有意義，也因此支持著我繼續做下去。

不過，台灣目前的情況是，政策將資金集中在大型的計畫，所以相對地，有些比較小型的研究者，或是資淺的研究人員，便無法拿到經費，這也很難論臧否，好處是，把錢集中起來，進行拔尖，投資在大型的合作案，但問題是，這些都是跨國的大計畫，台灣即便傾國家之力，在國內看來是最大的一筆經費，可是丟到國際合作裡面，可能就成了最小的國家、最少的資金，那這種效益和投資到底值不值得？就見仁見智了。

我個人比較傾向不去參與那些大型的國際合作計畫，反而是回過頭來，好好照顧國內菁英的軟實力；這十年來，我帶奧林匹亞或是科展的選手出去參加比賽，我們兩千三百萬選出來的學生，竟然可以跟中國的十幾億人口，甚至歐美世界幾十億人口選出來的學生競爭，而且表現得比他們更好，並不是我們做了什麼特殊的訓練，我一直覺得台灣是一塊好山好水的寶地，雖然颱風地震很多，但某種程度上，套句俗語，可能風水比較好，所以人民的素養、小孩的資質，跟歐美比起來，非但沒有不及，反而是過之的。所以我認為不要一味地去跟進歐美的腳步，雖然從 open everything 的角度而言，應該要互通有無，但在歐美強權當道的情況下，我們拿出再多的錢，傾國家之力，在整座大熔爐裡面來看，還是非常、非常小；與其如此，倒不如把這麼多錢，拿來提拔這些小而美又具有潛力的人，挖掘、開創這些具有本土性、原創性的研究。

Q：長期以來，您為何願意耗費心力，從事科普推廣工作與社會服務？

其實從事這些活動，主要是覺得自己從事研究，對於現今的社會沒有立即的回報，所以良心上總覺得自己應該做些什麼，回報這些納稅義務人，其中比較能做的，就是全面性的科學普及，例如我教民眾做 DIY 水管望遠鏡，小時候我為了做一個望遠鏡，弄了半天，很辛苦，品質又不好，現在我知道便宜、品質又好的方法，為什麼不拿出來跟大家分享？另外在拔尖上，也有參與菁英的培育計畫，培訓奧林匹亞的國手、科展的選手等等。

前者是自己很主動地想去做，過程中也面臨不少壓力，剛回台灣時才約莫三十歲，多數人總認為，年輕的台大教授應該要好好做研究，有些長輩會灌輸你一個想法：你在不務正業，所以在從事科學教育工作時，心裡面這些世俗的價值觀，常為我帶來不少罪惡感，但是看到那些學生能成長，看到很多人帶著他的望遠鏡回家，看到月球表面坑洞那種興奮的模樣，我心裡面其實比他們還感動。

而後者，菁英培育的部分，很大一部份是長輩的請託，剛回國時只是一個年輕教授，我不可能在這種身分下，馬上有機會去參與國家人才的培訓，這其實都是有些長輩出面來請託，而他們都是我尊敬的長輩，畢竟我過去受到太多長輩們的照顧，一直無從報答，大學時期我成績不好，畢業後能到英國劍橋念書，進到史蒂芬‧霍金的「相對論小組」，之後去美國找到好工作，在 UC Berkeley 教了三年書，又順利回到台大，這看似平順的過程中，不是只有靠努力和運氣，長輩的提拔實在是很重要的環節，但他們始終不求回報，我可以出國、找到好工作，心裡很高興，一直想買什麼東西報答老師，他們都說不用，讓我感到非常虧欠；但現在我慢慢體會到老師們的想法，也逐漸能扮演他們以前的角色，我看到很多後進，陸續需要我的幫忙，所以這些長輩之前無私的付出和提拔後進的精神，對我而言是不可抹滅的、非常正面的身教。

今年很幸運得到台大教師傑出社會服務獎，台大三千名教師裡，只有兩個名額可以得到這個獎，通常得獎者都是比較長輩的，做了很多社會服務工作，所以今年名單公佈，我也得獎的時候，台大出版社還特別派記者編輯來專訪、攝影，出專書，讓我覺得我是不是快退休了（笑），但回過頭來想想，還不錯啦，心裡面是百感交集，默默地在這邊耕耘，之前講過，有很多世俗壓力所造成的罪惡感，讓我自己一直很低調地，做我自己認為很有意義的事情，其實很矛盾，我的環境告訴我，我不應該做那些事情，應該專心做研究，可是內心裡面卻認為，這是我對社會的責任，我必須要做，那當然是過猶不及啦，做太多的話就本末倒置了嘛，這自己必須要拿捏，但是今年這個獲獎，對於穩定我的軍心、安慰我的內心，有某種程度的效果，讓我更放心地，繼續從事這樣的工作。

Q：從這些科普教育工作的經驗當中，您所觀察到人們面對科學教育的態度，呈現著什麼樣貌？

我有一個很深的感觸，過去這十多年來，我持續幫出版社寫教科書，或是幫雜誌社擔任顧問、寫文章，感受到很明顯的是，最近三、五年來，我們台灣科普的風氣，慢慢在改進、上升，這是一個很有趣的現象，例如我們以前去演講，座位可能都坐不太滿，可是現在去演講，即使是你覺得很冷門的，都可能人潮滿座，有一次我去講關於怎麼選擇科普閱讀的書籍，本來覺得應該是蠻冷門的主題，結果沒想到竟然爆滿。

所以後來我就思考這個問題，我發現，雖然我們科普慢慢抬頭，但經濟上是在走下坡，所以我不由自主把這兩者做聯想，我的解釋是，也許是因為經濟不景氣，再怎麼努力工作的人，可能也無法賺到很多錢，當你長大成人，很努力工作，卻沒有辦法達到一般世俗的物質期待，這時候很自然地會回到兒時的夢想，那大家小時候共同的夢想可能是看星星啊，研究外星人啊，像是你看現在電視上，只要談到這些哲玄學的議題，收視率就很高，這表示人們在追求物質的這條路上，已經慢慢感到失望了，所以回頭來重新檢視自己心理層面需要的東西。所以經濟走下坡，也不見得完全不好，至少在我看來，它反而讓我們的科學教育，在這幾年中，慢慢地上揚起來，越來越多人重視柴米油鹽醬醋茶之外的、物質之外的，精神上的糧食。

所以我覺得，台灣從事科學教育的工作者，其實可以好好地把握未來五到十年，我非常看好，因為台灣長期以來，科普教育做得很辛苦，很多人不計代價，甚至是賠錢，不管是出版業或是教育界，都默默在付出，但我覺得現在是他們鹹魚翻身的時候了，對於社會來講，應該是有好處的吧，台灣正在慢慢改變當中。

Q：身為一位宇宙學家，您對於未來想像是什麼？而我們又該做什麼準備？

舉個例子來講，人以前是四隻腳的動物，有文明後慢慢站起來，現在反而是窩在電腦前面，我說的就是網路上流傳的那張圖，再往下走的話，可能甚至是躺下來的，記得小時候看過一部電影，全世界的人都睡在膠囊裡面，膠囊會跑來跑去，到食物補給站去補充，或是到哪裡去看電視，人類只退化到了剩下腦袋可以動，總覺得這是非常可悲的，因為大自然這麼漂亮，最難能可貴的就是呼吸到那種新鮮的空氣，現在已經很難了，都市裡面都是汙染，小時候我們常可以去田野裡釣青蛙，或是烤土窯雞，現在的小孩已經不知道那是什麼，與大自然的關係越來越疏離。

正面上來講，我們縮短兩地的距離，溝通、交通的時間變短，提高了效率，讓做事的品質提高；但另一方面來看，事情變多了，譬如以前出國或度假，完全不需要工作，現在習慣帶著電腦，手機功能太發達，可以上網，所以沒道理說你度假還連絡不到人，因為大家的手機至少都還可以收到簡訊，因此每個人每天的工作量變多了，這樣是好，還是不好？換句話說，一百年前的人類有比較不幸福嗎？他們在物質非常不便的情況下，精神上也許不會輸給我們，甚至更好？那我們為什麼要一味地去追求物質的改進？人類有必要把高等生物的能量和智慧，都花在文明的演進上嗎？文明演進到最後要的是什麼？大家只想要飛機飛得更快，兩地時間要縮得更短，做事要更有效率，手機功能要更強，可是沒有人去問：沒有這些演進，有什麼不好？

人類若按照現在的模式往下走，應該會走向身體智能慢慢退化的結果，幾乎身上所有的、原本可以使出的基本技能，都被這些機器所取代，屆時人類存在的價值到底是什麼？所以未來該怎麼走，真的要拜託世界上的領導人，所謂的領導人包括政治、經濟、科學的領導人，也只能祈禱，他們有某種程度的良知，畢竟世上許多飢荒、征戰，多半是少數人利慾薰心所造成，所以 open everything 的好處是，開放這些想法和資源，不以英雄式的主義來成就一件事情，讓群策來形成群力，共同完成，因此我們需要透過 open 的平台，凝聚更多的智慧，才可能得到解決。

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